alone

В обломках MH17 найден стержень от ракеты "воздух-воздух" Р-60М



English version

14705657146_342c6eef0b_o
В Голландии составлена модель из обломков упавшего в Донецке "Боинга". По фотографиям обломков с места крушения можно сделать примерную реконструкцию корпуса самолета. Среди фотографий обнаружились как минимум две, которые опровергают версию об атаке самолета из комплекса "БУК".

На одном фото видно предмет, похожий на стержень от авиационной ракеты Р-60М, а на другом - круглое отверстие в воздухозаборнике правого двигателя. Есть как минимум девять отверстий обшивки, характерных для действия боевой части ракеты "воздух-воздух".


Круглые, квадратные, стержневые - что попало в Боинг

Уже на ближайшей неделе, 3-го, 5-го и 6-го марта 2015 года почти пять тысяч человек - родственники и друзья погибших в катастрофе "Боинга" в Донецке - увидят собранную из обломков модель самолета Боинг-777 Малайзийских авиалиний на авиабазе Гилзе-Рийен в Голландии. Последние крупные фрагменты, целый грузовик, пока еще находятся в Петропавловке - голландские журналисты смогли добраться до них только 22 февраля 2015 года.
UPD
Фото с авиабазы 03.03.15


B_LLQ6XU8AM9e1E B_LVg2BXEAENP24
Источник, Источник

РЕКОНСТРУКЦИЯ

Левая сторона "Боинга".

flight-deck
Правая сторона "Боинга"
aft-fuselage
Наибольшее внимание сразу привлекла левая сторона кабины пилотов, здесь самолет имел большое количество повреждений. Самое крупное отверстие в центре обломка имеет рваные края, выгнутые наружу, что характерно для взрыва изнутри или декомпрессии из-за резкого перепада давления.

14749781785_ac8cde70e7_k   14769648553_13d6b517ac_k
Далее, на фотографии мы видим более 20 больших отверстий округлой формы, пробивших в том числе рамы остекления и левую часть кабины. Материал обшивки в этом месте наиболее плотный - он создан из армированного алюминия (по другим данным используется титановая пластина), уложенного в два слоя с целью предотвратить повреждение кабины при возможном столкновении с птицей. По некоторым данным, толщина одного слоя листа - 1,8 мм, другого слоя  - 0,8 мм.

Нам также известно, что толщина большей части обшивки фюзеляжа "Боинга"-777 - всего 2 мм (0,09 дюйма)

При увеличении фотографии мы видим множество мелких отметин-"оспин" и черные пятна копоти с внешней стороны кабины, а также загнутые наружу края внешней обшивки. Это свидетельствует о том, что поражающий снаряд взорвался в непосредственной близости от обшивки самолета. По некоторым оценкам, расстояние от кабины пилотов до эпицентра взрыва могло составлять всего от 50 см до 4-5 м. Тогда как радиус зоны поражения "БУК" - 17 м, ракета взрывается впереди и выше цели, делая горку, и создает большое облако из шести тысяч осколков (источник).

Цитата с mh17webtalks: Продукты детонации - именно они оставили бесчисленное количество треков на фрагментах кокпита - теряют возможность наносить механические повреждения (теряют кинетическую энергию) на удалении от точки подрыва, равном 15...20 радиусам шашки ВВ. Соответственно, при радиусе в 10...15см, это - 1.5...3.0м.... С начала взрыва вперед бежит взрывная волна, за ней горячие газы, а потом, как более массивные - осколки. Но газ быстро тормозится, поэтому его следы имеются только рядом с местом взрыва.

Если по дальности подрыва "БУК" не совпадает со снимком, возможно, он подходит по размеру пробоин?

Чтобы узнать диаметр отверстий в обшивке кабины, нам необходимо знать диаметр шляпки стандартной авиационной заклепки. Он равен 0,488 дюйма или 11 мм.
54170_600
Соотнеся параметры, получим ширину пробоин 20-30 мм. Диаметр округлых отверстий в обшивке кабины в размере 2-3 диаметров шляпки авиационной заклепки.
963_original P5_038
images (4) ByiwWvZCYAIQqAJ
f66cc0bb1bb1bf619eb516a3dedf553e 68762_300
На первом фото у нескольких отверстий еле заметны желто-красные края - возможно, след от медной оболочки пробившего эти отверстия снаряда. (При внедрении пули в преграду она, выталкивая часть материала преграды вперед и раздвигая его, оставляет имеющиеся на ней частицы на образуемом отверстии. Поясок обтирания шириной в несколько миллиметров оставляет частицы копоти выстрела, оружейной смазки, металлические частицы со ствола и самой пули).

Однако на осколочных элементах "БУК" нет меди, зато она есть на патронах авиационных пушек.
XDmBj EOyw51YdlrQ
10108856 70
Лента бронебойных и осколочно-фугасных патронов в авиационной пушке, осколочные элементы цилиндрической формы

Наглядно здесь. Как стреляет авиапушка ГШ-30

Помимо нескольких десятков округлых и овальных отверстий, в передней части "Боинга" есть еще как минимум пять отверстий, которые имеют прямоугольную и квадратную форму. Впрочем, ни одно из них не попало в обшивку непосредственно снаружи, поэтому определить их размер сложно. Но речь идет о размерах более 1 см.
18520_600 (2) 16614201072_3bd4b5e52d_z
19283_600 square-hole
MH17 Perforation 2
Впрочем, ни одно из этих отверстий не было сделано в обшивке с внешней стороны. Кстати, в описании характеристик ракеты Р27, например (также может быть установлена на Су-25), говорится о наличии в боевой части ракеты готовых кубиков поверх стержней. Бывшие военнослужащие ВВС России и Украины на своем форуме пишут, что Р-60 оснащена кроме вольфрамовых стержней еще и готовыми осколочными элементами (схожее описание об осколочной и стержневой БЧ есть и на других сайтах).

Внимание привлекла также обшивка боковой части кабины пилотов. Заряд осколочно-фугасной боевой части может входить в различные поверхности "Боинга" под разным углом. В зависимости от этого будет меняться и форма отверстия - например от круглой (при попадании сферического элемента под прямым углом) до продолговатой (под острым углом). Вот как это выглядит при попадании в металл простого патрона.

Безымянный
Возможно, именно этим объясняется наличие отверстий разного размера на одном из кусков обшивки сбоку от кабины пилотов (Пункт 4 на схеме левой стороны Боинга).
Сравнивая со шляпками заклепок, размер этих пробоин колеблется от 3 см до 10 см в длину. Угол попадания осколка может быть равен 25-30 градусам.

images (1) qb13V
7dc844e89511698405793cff0db0296a Air_France_Boeing_777_F-GSPH


КАК СТРЕЛЯЕТ "БУК"

Ракета 9М38М1, используемая в комплексах "БУК -М1", состоит из осколочно-фугасной боевой части массой 70 кг. В ее основу включены 32 кг поражающих элементов (4500 элементов весом 8 г в форме двутавра (среднее между буквами Н и Х) и 1500 кубиков весом 2 г). Источник


dvytavr169948_900
В сети есть фото одной из боевых частей ракетного комплекса. Осколки-двутавры, судя по фото - 13 мм. Диаметр кубиков меньше 10 мм. Источник и еще
78617_600 600px-SA-11-Warhead-1
Если бы для атаки на "Боинг" использовался этот вид ракеты "Земля-Воздух", то большинство осколочных отверстий должны были оставить характерные следы прямоугольной формы (двутавры имеют лучшие показатели пробивной силы, нежели кубики).

Один из пользователей "Живого журнала" провел эксперимент - вот какие следы должен был оставить "БУК" в обшивке "Боинга", если хотя бы несколько осколков из 4,5 тысяч влетели в него под углом, близким к прямому.

1

Подробное описание эксперимента ЗДЕСЬ.

На найденных обломках "Боинга" в обшивке самолета нет ни одного похожего отверстия с подобным размером. Причем, как утверждает автор эксперимента, на тонком материале фюзеляжа осколки, летящие со скоростью 1200 м.с, должны оставить более четкий след, чем например в обшивке кабины с усиленным слоем алюминия. С поправкой на фугасный заряд и угол поражения, осколки "БУКа" могут оставлять в обшивке следы диаметром 18-20 мм. Прочитать про реальные размеры оставляемых осколочно-фугасными снарядами отверстий можно здесь, здесь и здесь.

Desktop13
Два найденных в кабине пилотов квадратных фрагмента разоблачили - один оказался из керамики, другой не совпал с элементами ракеты по скошенным краям.

Как выглядит обстрел самолета из "БУКа"

В сети есть фотографии обломков трех самолетов, сбитых за последние 15 лет предположительно из зенитно-ракетных комплексов "БУК". Во всех случаях экипаж оставался жив еще какое-то время после ракетного удара. Во всех случаях обшивка самолетов выглядит примерно одинаково - много мелких круглых или крестообразных отверстий. Подробнее здесь.

ан
Обломки самолета Ан-26, сбитого на Украине 14 июля 2014 года на высоте 6500 м.

Известно, что 29 июня 2014 года ополченцы захватили воинскую часть 1402 в Донецке, где была одна неисправная установка "БУК", впрочем, тогда представители ДНР заявили, что не собираются ее чинить. Кстати, имеющиеся на вооружении Украины комплексы "Оса" тоже способны достигать цели, подобные Ан-26 или Су-25 на высоте 6000 м.

Отверстия в форме стержней. Один из стержней найден

Мы видим в обломках как минимум три режущих отверстия: на левом крыле, в районе второй левой двери, на элементах хвостовой части (см. схему Левая сторона "Боинга"). Например, отверстие в обшивке рядом со второй левой дверью имеет длину около 10 см.

14714338291_66914c4811_z 14563130649_a211f44fbe_z
Левое крыло
14542013038_cd3e651219_z 14705657146_14b50ffe31_z
Пол в кабине рядом со второй левой дверью

Рядом с этим отверстием и "разрезанными" вдоль него шпангоутами находим продолговатый элемент, внешне похожий на кусок стержневой боевой части авиационной ракеты "воздух-воздух" Р-60М. Исходное фото

14705657146_342c6eef0b_o
Обшивка нижней части фюзеляжа рядом со второй левой дверью Источник

11016_900 IrN99
Слева - примерно так выглядит стержневая БЧ на украинских штурмовиках (Источник). Справа боевая часть ракеты Р-60 в музее.

0_8f836_651c6b35_orig
Вид ракеты в разрезе без поражающих элементов Источник

untitled19
СПРАВКА ракета Р-60М
Материал стержней БЧ - сплав циркония и молибдена / вольфрам. Боевая часть относительно малой мощности, максимально эффективная при проникновении внутрь конструкции самолета-цели. Взрыватель - неконтактный радиовзрыватель "Колибри" (разработан в 1971 г.) и контактный дублирующий. Радиус срабатывания радиовзрывателя - 5 м. Радиус поражения - 2.5 м. Источник

В открытых источниках есть краткое описание боевой части Р-60М (изделие 62М). Она отличается от классиеческих длинных тонких стреловидных стержней, в экспортном варианте представляет собой набор "псевдостержней". Поражающие элементы сделаны из более тяжелого вольфрама. "Перехлестывающиеся поражающие элементы из вольфрама, вдвое более тяжелого, чем легированная сталь, резали и силовой набор крыла или планера и двигатели", - говорится в описании боевой части Р-60М.

В некоторых источниках указывается масса стержней - 3 г. Вес боевой части - 3 кг. Укладка стержней выполнена в корпусе с треугольной окантовкой - стержни, вероятно, имеют трехстороннее сечение: "Пространство между корпусом и стержневыми ГПЭ заполнено тротилом, имеющим пирамидальные выемки напротив каждого полуготового поражающего элемента корпуса... Осколки массой 3г, разгоняются до скорости 7,5км/с." (Источник)

"Стержневая БЧ Р-60М (62М) с вольфрамовыми стержнями, уложенными перпендикулярно, давала не линейные, а громадные дельта или ромбовидные пробоины.

На экспорт поставлялись только Р-62, а, начиная с 80-х Р-62М, 70% обеих ракет имели осколочную (или “псевдостержневую”), а не стержневую БЧ.

Источник и ЗДЕСЬ

Крупные входящие рваные дельта-отверстия встречаются нам, например, с правой стороны в обшивке второго салона. На одном из них виден след копоти. Кроме того, две подобных пробоины видны в полу переднего багажного отсека недалеко от кабины пилотов. Здесь, как и еще в двух случаях, рядом с отверстием перебиты шпангоуты.

Шесть дельта- и ромбовидных отверстий и три режущих отверстия на левом крыле и на нижней части обшивки рядом со второй левой дверью:
15582650107_2ae58548a1_z (1) 0_a4df1_32c12972_orig15769360072_a777c9f945_z 15582442248_e2b409a22c_z15767828545_9a8c793d97_z14714338291_66914c4811_z
Источник
flickr1 14542013038_cd3e651219_z
Источник

Формы отверстий совпадают с поражениями от боевой части Р-60М, установленных на штурмовиках СУ-25М1,

Ракета могла наводиться на двигатель "Боинга", но взорваться в 5 м от него, в том числе и рядом с левым крылом и полом у Exit L2 - где найдены два характерных стержневых отверстия. Украинское ПО "Арсенал" занималось модернизацией ракеты. На ракетах была установлена почти всеракурсная инфракрасная система наведения ОГС-75Т "Комар-М". (Увеличение ракурса до 2/4 или даже 1/4 (возможность пуска в переднюю полусферу цели при пеленге под определенным углом) обеспечивается охлаждением фотоприемника ГСН. Серийное производство велось НПК "Прогресс" (г.Киев, источник). Угол целеуказания - сектор 34 град. Скорость смещения цели максимальная - 35 град/с).

Возможно также, что после активации вышибного заряда на максимальном приближении к "Боингу" боевая часть раскрылась, а носитель ракеты попал внутрь обшивки "Боинга" в районе стоек шасси рядом с двигателями.
10988_900image90492421

"Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели. При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Кинетика стержня такова, что он может перебить надвое даже титановый лонжерон. У такой БЧ есть и еще одно преимущество - ракете не требуется абсолютная точность - она подрывается до контакта с целью, и стержни разлетаются в направлении самолета конусом. Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен." Источник

КАК УБИВАЛИ "БОИНГ" MH17

С момента последнего ответа экипажа MH17 до потери связи с самолетом прошло всего семь секунд. Экипаж не успел сообщить диспетчерам о какой-либо угрожающей ситуации (если верить в подлинность "терявшихся" записей из Управления воздушным движением в Днепропетровске), а значит, события в кабине пилотов развивались стремительно.

Самолет, летевший со скоростью 911 км.ч, исчез с экранов радаров в 13.20.03 по UTC, а через 44 секунды, по данным ростовского диспетчерского центра, сбросил скорость до 400 кмч. "Боинг" развернуло, и дальше самолет планировал с высоты 10 тыс. метров до высоты примерно 2 тыс. метров. Жители Грабово и Тореза услышали в небе два очень громких хлопка. Спустившись ниже облаков, "Боинг" начал разрушаться - ближе всего к месту возникновения ЧП на борту в лесопосадке приземлился большой кусок фюзеляжа - часть бизнес-класса и второго салона эконом-класса - их нашли в Петропавловке. Рядом в Рассыпном нашли отделившуюся кабину пилотов и тела еще 40 человек. Хвост и центральная часть фюзеляжа вместе с шасси и крыльями улетели дальше всего - в поле деревни Грабово.

С июля 2014 по февраль 2015 года найдено большинство обломков Боинга. Не хватает правого крыла и правой стороны бизнес-класса, а также носа "Боинга". До сих пор не опознаны трое пассажиров самолета. Всего на борту было 298 человек. В теле пилота, по данным малайзийской прессы, найдены металлические фрагменты. В целом, обнаружено 25 металлических объектов, вызвавших у следователей подозрения.

Больше всего повреждений от осколочных элементов получила левая сторона кабины, обшивка пола кабины, многочисленные отверстия видны в районе кресел командира экипажа, несколько отверстий - в кресле второго пилота. Как минимум четыре отверстия видны в теле командира экипажа. Все эти отверстия округлой формы.


958b4953a7dc 6459d5fde72a
Спинка кресла второго пилота, видны многочисленные отверстия сбоку и в спинке

109306_600
Учитывая остатки копоти и множество мелких черных точек- следов воздействия продуктов детонации, осколочно-фугасный снаряд сработал именно здесь - снаружи кабины пилотов на близком расстоянии.

До высоты полета 10 тыс. м. мог добраться либо зенитно-ракетный комплекс (С300, "БУК"), либо ракета "воздух-воздух". А поскольку на кабине пилотов нет следов от воздействия стержневых поражающих элементов, зато много круглых отверстий с неровными краями - речь идет о подрыве осколочно-фугасного снаряда. Такие снаряды с округлыми поражающими элементами используются в авиапушках ГШ-30, а также характерны для ракет "земля-воздух" С-200 и С-300.

В обломках внешней обшивки "Боинга" нет крестообразных следов - преобладающих элементов ракеты БУК, а сам подрыв произошел на расстоянии не более 5 м, поэтому версию применения "БУКа" можно отклонить. Комплексы С200 на Украине "простаивают" с 2001 года, запуск ракет С300 в этом районе никто не зафиксировал.


АТАКА НА БОИНГ СПРАВА "ВДОГОН"

Так возникла версия о самолете или двух самолетах Су-25М1 - модернизированных штурмовиках, стоящих на вооружении Украины (к моменту трагедии у ВВС Украины было пять таких самолетов - один из шести украинских Су-25М1 был сбит за день до катастрофы "Боинга").


Модернизированный Су-25М1 имеет цифровой прицел, увеличивающий точность прицеливания на 30% по сравнению с серийным аналоговым. Практический потолок Су-25М1 - 10000м. Max скорость - 975 км.ч

"За счет установки спутниковой системы навигации самолет способен поражать цели даже тогда, когда пилот их визуально не видит, но ему известны их координаты. Самолет способен использовать штатное вооружение по наземным целям днем и ночью, в условиях плохой видимости и не выходя из-за облаков. Существенно, почти в 3 раза, повышена высотность применения вооружения".

Помимо обнаруженного в обломках предмета, похожего на стержневой элемент ракеты Р-60М, эту версию подтверждает обломок обнаруженного в поле куска воздухозаборника правого двигателя "Боинга".

IMG_0688 787-rolls-royce-engine
Обломок лежит к нам перевернутым "вниз головой" - на левом краю виден кусок оторванной внутренней обшивки, а правая сторона - наружняя, с едва заметными буквами логотипа RR - если кусок перевернуть, то это будет верхняя часть воздухозаборника ПРАВОГО ДВИГАТЕЛЯ.

Это небольшое отверстие обнаружено на правом двигателе "Боинга" - так утверждают авторитетные источники Wall Street Journal. Края отверстия выгнуты наружу, в таком случае осколок пробил воздухозаборник, прилетев со стороны хвоста.

Есть еще один кусок двигателя - обод турбины со следами входящих отверстий, однако к какому из двигателей он принадлежит, установить по фотографии невозможно. Известно, что обломок был найден в окрестностях Петропавловки, где лежал правый воздухозаборник. Однако здесь же была найдена левая дверь, расположенная перед левым двигателем.
400px-MH17_engine_cowling
Если это действительно обломок правого двигателя, значит, стрельба велась из авиапушки сзади и сбоку справа, через борт и правый двигатель в область кабины пилотов. Скорее всего, стрельба велась с близкого расстояния (около 500-700 м).

Правая часть обшивки "Боинга" между кабиной и второй правой дверью не найдена (во всяком случае, ее фотографий в открытом доступе нет). Wall Street Journal опубликовал обломки багажных полок с правой стороны бизнес-класса, а на авиабазе Гильзе-Рийен журналистам запретили приближаться именно к этим обломкам бизнес-класса, заклеив их квадратами, поскольку объекты представляют интерес для следствия.

10610491_957973157569056_4920482774089208640_n safe_image
Источник Источник

Су-25 (Грач).

На самолете установлена двуствольная неподвижная пушка ГШ-30 слева на борту в нижней носовой части фюзеляжа (калибр 30 мм, боезапас 250 патронов), предназначенная в основном для поражения слабо бронированных целей типа БТР. Могут быть дополнительно установлены до 4 пушек ГШ-23Л с подвижным стволом, способным отклоняться вниз на 30 градусов (боезапас 260 патронов), а также две ракеты "воздух-воздух" Р-60 или Р-27, в некоторых вариантах возможна установка ракет Р-77.


yrLo7
Вот как выглядит первая атака из авиапушки сзади справа "вдогон"  - пули пробивают обшивку двигателя, правый борт бизнес-класса и влетают в спину пилотам. Подробно эта версия разобрана здесь.

Для стрельбы могла использоваться авиапушка ГШ-30 с бронебойными и осколочно-фугасными патронами (см. выше) калибром 30 мм или четыре пушки ГШ-23 с патронами калибром 23 мм. Несколько отверстий на обнаруженном куске обшивки кабины пилотов, а также спинка кресла второго пилота, скорее всего были повреждены осколками размером не более 20-30 мм, летевшими со стороны хвоста. Об этом свидетельствуют сразу несколько источников (ссылка и еще ).

Пилоты не видели штурмовик перед собой -  смертельные ранения они получили со спины. Уже после этого Су-25 атаковал кабину спереди, когда "Боинг" развернуло. Так образовались множественные входные и несколько выходных отверстий на обшивке кокпита.

Входные и выходные отверстия в кабине пилотов

KHXk1
7PYWs JTxnI
15115321294_5a17aa8ae7_z 15549869798_a7ea17013a_b
спинка кресла пилота пилота. Как выглядят входящие в ткань и металл отверстия можно сравнить здесь и здесь

lichaam-captain
Тело командира экипажа с отверстиями в груди


ВЫВОД: По малайзийскому Боингу был нанесен комбинированный удар с штурмовика Су-25 М1. Первый обстрел из Су-25М1 велся по курсу полета "Боинга" вдогон - вероятнее всего, штурмовик находился с правой стороны от хвоста малайзийского самолета и стрелял, двигаясь в направлении правого двигателя - в этом направлении самолет сделал несколько выстрелов из авиапушки калибра 23мм или 30 мм.

После первого обстрела пилоты погибли, в кабине произошла массивная декомпрессия, электроника вышла из строя, самолет развернуло влево, и "Боинг", вероятно, был вновь атакован штурмовиком, теперь уже по левому борту - в область кабины со стороны командира экипажа из авиапушки и ракетой Р-60М в область левого двигателя и левой двери, на которых остались следы от поражения стержневыми осколками.


P.S. Автор снимка - голландский корреспондент RTL Йероен Аккерман, к которому я обратилась по поводу этого фрагмента, тему проигнорировал. Увы, мы можем судить только по фото.

Ссылки
Спасибо за анализ!!! Что и предполагалось!!!
Малайзийский Boeing-777 был сбит российским "Буком"
Голландские эксперты установили, что самолет был сбит ракетой из российской установки, управляемой, вероятней всего, обученным российским экипажем.


Пресс-служба прокуратуры Нидерландов опубликовала выводы Международной Группы криминалистов (J.I.T), которая проводит расследование трагедии.

Следователи из J.I.T собрали и обработали свыше миллиона документов, видео и фото. Большой объем материала вынудил экспертов значительно увеличить состав аналитической группы.

Эксперты установили, что самолет был сбит из установки "Бук", которая была привезена из России в Украину незадолго до трагедии. Также специалисты уверены, что управление ракетной установкой осуществлялось либо российскими специалистами, либо боевиками под руководством этих специалистов.

Теперь экспертам предстоит не только выявить круг подозреваемых и собрать доказательства против них, но и представить суду факты и доказательства, достаточные для вынесения обвинительного приговора. Над этим сейчас трудится прокурорская группа.

В прокуратуре Нидерландов также отметили, что есть установленные свидетельства того, что секретные службы РФ пытались взломать и проникнуть в компьютерные системы голландской полиции и прокуратуры.

Все смартфоны и ноутбуки, которые следователи использовали в Украине, и которые имели контакт с местными интернет-сетями, пришлось уничтожить — они были заражены шпионской программой Spyware.

Edited at 2015-03-05 06:37 am (UTC)
а почему кабина повреждена взрывом ракеты? она же в двигатель наводится и заряд у нее не очень мощный
Есть версия, что была вторая ракета, наводившаяся на метеорадар (в носовой части). Но нет доказательств, я не писала. Возможно, что эта копоть - следствие ОФЗ пушек.

Edited at 2015-03-03 09:53 pm (UTC)
Прицел Су-25 не позволяет вести такую точную стрельбу из пушки по ВЦ. Зона поражения была бы более обширной.
"Сушки" стартовали из Крыма,
а за штурвалом сидел лично КрававыйПутен (ТМ!)
У кого-нибудь еще остались сомнения?
Можно спросить - как у вас лично с опытом стрельбы из чего-нибудь огнестрельного?
Это я к тому, что вам человек рассказывает про прицельное оборудование и условия стрельбы авиационной пушкой из СУ-25, а вы - размер Боинга и видео стрельбы неподвижного орудия по неподвижной цели с полигона ему приводите в качестве возражения.

Теперь по делу.

1. Поясните, как СУ-25 мог выйти на дистанцию атаки, если для него и скорость, и высота полета Боинга находились на пределе его технических возможностей (для нового самолета, а не полухлама)? Догнать он его никак не мог. Его можно было только выводить в расчетную точку встречи, где он очень недолго бы проболтался. И это при условии, что он смог бы дотянуться до эшелона Боинга.

2. Почему радары ВС РФ не видели самолета или самолетов на эшелоне Боинга? Они видели один, но гораздо ниже.

3. Почему запись на обоих самописцах обрывается одновременно? Предположим, снаряды попадают в двигатель и в кабину пилотов, убивают их. Но в кабине стоит микрофон, который пишет фоновый звук (помимо каналов пилотов). А телеметрия с агрегатов вообще идет независимо от пилотов (и обычно заканчивается при ударе воздушного судна о препятствие). Но тут - если верить голландцам - телеметрия оборовалась, как будто хвост отрубили от всего самолета.

ЗЫ. Свою версию - две ракеты "земля-воздух" я у себя изложил. По метке MH17 можно глянуть.
Можете прочитать мой ответ эксперту.
1. У меня нет никаких доказательств наличия самолета Су-25 в небе 17 июля (иначе орден бы дали уже) я исхожу из некоторых предположений Минобороны. Это мог быть Су-27 например. Если пилоту обещали несколько миллионов долларов за убийство Путина (почему нет? версия Росавиации от 17 июля в Интерфаксе), то почему бы и не подышать в маске несколько секунд. Рекорд высоты я видела 12700.
2. Я не знаю. Не могу говорить за вооруженные силы.
3. Допустим выстрелы попадают в кабину. Допустим это бронебойные снаряды. Происходит масштабная декомпрессия, в кабине вылетели два лобовика и левое боковое стекло. Конец связи.
4. Радиомаяк сработал в 16.40, через двадцать минут после пропажи связи (данные МЧС Украины). Скиньте ссылку, мне интересно.

Я бы еще один вопрос задала - зачем вообще сбили гражданский борт на гражданской высоте.
Всем присутствующим напоминаю, что после феерического "прокола" ГосДепа со спутниковыми снимками Digital Globe - виновник трагедии известен, а что и куда попадало и взрывалось - это уже детали. Кто ещё не в курсе - читайте: www_neogeography_ru/rus/news/main-news/mh17-satellite-images-and-science-of-prescience.html (заменив подчёркивания точками).

Я сам, лично, сразу по прочтении этйо статьи проверил все скриншоты на сайте и увидел то же самое. К сожалению, собственные скриншоты не сделал, а уже через день Digital Globe заблокировала(!) показ этого района(!).
Так я не понял, прокол госдепа, а "доказательства" выложены на сайте с русским доменом? Где источник прокола Госдепа? Или Госдеп прокололся на сайте с русским доменом?
>> Соотнеся параметры, получим ширину пробоин 20-30 мм. Диаметр округлых отверстий в обшивке кабины в размере 2-3 диаметров шляпки авиационной заклепки.

Я мерил размеры дырок по размеру окна пилотов - это куда более точная метрика.
Получился разброс от 10 до 25 мм

>> Осколки-двутавры - 13 мм. Диаметр кубиков меньше 10 мм.

По моим измерениям - двутавры 25, ромбики 20, кубики между двутаврами 10.

>> На найденных обломках "Боинга" в обшивке самолета нет ни одного похожего отверстия с подобным размером

Для подобного размера надо чтобы осколок вошел в поверхность почти по нормали, да еще и при определенной ориентации самого осколка. Это в контролируемом эксперименте-то сделать не получилось :D. Условие нормали резко отсекает процент осколков вплоть до того что их может не быть ВООБЩЕ, кувыркание осколков - уменьшает процент тех которые пробьют дырки "нужной" формы даже подойдя к поверхности по нормали.

"Двутавр" из эксперимента, кстати, имхо, на двутавр Бука вообще не похож.

>> хотя бы несколько осколков из 4,5 тысяч

Подавляющее большинство этих 4.5 тысяч в самолет не попадает вообще. Сюрприз, да.
Грубая оценка дает не более 500 пробоин в самолете, из которых в лучшем случае пара будет иметь крестообразную форму. Сомневаюсь впрочем что все эти 500 пробоин были журналистами отсмотрены.

Еще довольно забавно видеть как Вы ссылаетесь на фотки сбитых Буками самолетов с очень похожими повреждениями как на свидетельство того что Боинг НЕ был сбит Буком :)
1. Я мерил размеры дырок по размеру окна пилотов - это куда более точная метрика.
Получился разброс от 10 до 25 мм.

У вас посчитана прочность материала? Киньте ссылку? Есть ли эксперимент по сравнению отверстий предмета одной и той же Х-образной формы в разных плотностях и углах? Дайте почитать, пожалуйста.

Про углы попадания, близкие к нормали, много на mh17webtalks, флаг в руки.

Найдите пожалуйста повреждения на Ту-22 (он точно сбит, остальные предположительно), равные отверстиям на Боинге
спасибо.МОЩНО!!
ща Параша кинется на трибуны с обломками ракеты Бука, которые были извлечены из тел степных укропских сусликов
8))
Спасибо!
Было бы неплохо еще рассмотреть немецкую версию со сбитием Боинга комплексом С-125
Если честно, то, по-моему, на фото не стержень, а продолговатый кусок ткани. Видна прострочка по краям, отслоившаяся подкладка и складки в месте сгиба.
в принципе совпадает. Но мое мнение, что снимок "сделан". Так же как и табличка с рекламой автосалона якобы из Красноармейска.
М. Господа. А на основе чего, собственно, сделан вывод о том, что это был украинский штурмовик?
Кроме российского Бука и украинского штурмовика других вариантов не предлагалось. Можно рассмотреть неполадку техники, теракт и ошибку экипажа еще
Ещё один иксперд!
Девушка, вы кто?
в Голландии только одна версия - российский БУК.
Ссылка блокируется.
не открывается? Мне автор фото не ответил ничего по поводу этого фрагмента. Как и "расследователи"-коллеги из bellingcat (любители рисовать на БУКах в фотошопе)